quale RAMPICHINO??? (=Rampichino alpestre)

[giuseppe nuovo]

Carissimi
vi propongo una discussione che sta 'appassionando' gli Argonauti
21 settembre, parco nazionale del Pollino, quota circa 1470 m, fotografato questo rampichino da Alfredo Vilmer Sabino





Dite la vostra

PS
la discussione del Nodo Argonauti qui
http://www.argonauti.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4476&whichpage=1

Salutoni

[Hippolais]

A me sembra un Rampichino: torna il disegno alare, i fianchi sporcati di bruno e l'ambiente (foresta di latifoglie).
ciao

Luca

[Egidio Fulco]

Ciao a tutti,
fermo restando che anche secondo me si tratta di un Rampichino comune, attenzione a non farsi trarre in inganno dall'ambiente! In Appennino meridionale il Rampichino alpestre frequenta sostanzialmente faggete mature.

Ciao,

[Kasty]

Rampichino anche per me.
Confrontando la foto con il disegno della Collins tornerebbe anche la punta delle remiganti(Distinct white tips.)

[Hippolais]

Direi che la tavola del Lars Jonsson sia ancora migliore: evidenzia proprio tutti i particolari dell'ala da controllare!

[lupolu]

Da quello che si vede nella prima foto, mi sembra che abbia l'unghia posteriore abbastanza corta, particolare che identifica il rampichino comune.
Ho delle foto del rampichino alpestre in cui l'unghia posteriore è molto più lunga.

Ciao.
Carlo

[Andy Nicoli]

Mi associo al "coro" del Rampichino comune.
Unghia posteriore corta (come dice Carlo), disegno sulle ali (come dice Hippolais) e "tip" bianchi sulle primarie (come dice Kasty).

Insomma, tutto torna...

Ciao.

[maudoc]

se andate nel forum argonauti, come linkava Giuseppe, trovate un file audio registrato lì vicino:
è un rampichino comune

[Igorfest]

Cari bwers,
io non ho sentito l'audio ma dalla foto mi sembra non sia così facile dire che è un ramp. comune ed escludere così l'alpestre!

Oltre alla tavola del Johnson riportata in alto sono usciti tanti articoli su come riconoscere le 2 specie dal disegno e struttura delle singole penne delle ali! Da questi vien fuori che determinare sul campo lunghezza del becco, lunghezza delle unghie e colorazione del corpo è difficile, se non addirittura ingannevole! Per non parlare dell'ecologica, che nelle zone collinari e montane del sud europa è incasinata, con tantissimi casi di simpatria riportati in letteratura! Per questo motivo direi che identificare l'esemplare in foto sulla base di vocalizzazioni da brachydactyla registrate "poco distante" e a "breve tempo" dall'osservazione sia quantomeno rischioso...

Dal punto di vista identificativo alcune caratteristiche, infatti, sono chiaramente da alpestre (almeno secondo la mia percezione):

1) c'è un salto abbastanza netto tra le 2 primarie + lunghe e le altre + interne, carattere da alpestre. Va specificato che tale carattere è leggermente esagerato sulla tavola del Johnsson mentre è identico a quel che si vede in foto in altre fonti, tra tutte il manuale d'inanellamento dello Svensson!

2) le primarie e le secondarie in foto hanno sì la punta molto bianca ma essa continua in un bordo bianco netto e continuo anche lungo il vessillo interno delle penne, carattere da alpestre, visto che nel comune la punta bianca è spesso tondeggiante e limitata al solo apice...

3) il vessillo interno è nella foto chiaramente pallido (castano chiaro) e contrastante con quello esterno nerastro, altro carattere da alpestre...

4) da ultimo, ma secondo me è il più importante carattere da alpestre, è il disegno dell'alula, chiaramente visibile in foto (specialmente se ingrandita e schiarita). Nell'alpestre è tutta nerastra senza bordo esterno bianco (come in foto) mentre nel comune c'è un bordo esterno bianco netto che prosegue dalla punta bianca. Bisogna dire che l'abrasione del piumaggio potrebbe influenzare negativamente tale carattere ma visto il buono stato del piumaggio di quest'esemplare direi che un minimo di bianco, se fosse un comune, si sarebe dovuto intravedere!!!

Per me è un alpestre (ripeto: per me...)! Il fatto che vicino girino dei comuni non mi stupisce, specialmente in italia dove la distribuzione e lo status delle due specie è da sempre confusa e poco definita!!!

Ciao, Igor Festari

[Silvio Davison]

Per me è un alpestre (ripeto: per me...)! Il fatto che vicino girino dei comuni non mi stupisce, specialmente in italia dove la distribuzione e lo status delle due specie è da sempre confusa e poco definita!!!

Appunto quello che penso anche io e che ho scritto sul forum degli Argonauti

Ciao


Silvio