Chiurlo ssp. orientalis?

[Hippolais]

Il post originale sarebbe stato:
"Tra le foto dell'ottima guidina pdf. agli uccelli comuni del veneziano dell'amico Emanuele Stival, m'ha attirato l'attenzione questo bel chiurlo col sottoala praticamente bianco puro: il sospetto è che sia un individuo della sottospecie 'orientalis', che ne pensate??"
Invece, quando provo ad aggiungere l'allegato, mi esce questa scritta: "Non puoi inserire un altro allegato, 0 è il limite massimo."
Com'è 'sta storia?? Come devo fare? Mai avuto problemi prima d'ora a caricare foto... ma ora il forum è tutto rinnovato...

[Angmar]

Presto svelato l'arcano: viewtopic.php?f=4&t=5636

[Hippolais]

Grazie Fabiano!!

[gio_rad58]

No so se è orientalis. So che è una foto fantastica.
Giovanni Radaelli

[davidewup]

si x me orientalis senza dubbio.

[EBN001]

Faccio presente che l'identificazione del cossidetto "orientalis" (cioè un Chiurlo maggiore asiatico) non è cosi immediata come sembrerebbe, in quanto ci sono Chiurli europei che hanno il sottoala bianco.
Se ne discute anche all'estero come ad esempio su Birdforum
http://www.surfbirds.com/forum/showthread.php?5557-Interesting-Eurasian-Curlew-at-Spurn

dove Lee Evans scrive:
La mia unica esperienza con i Chiurli 'orientalis è a Mai Po, Hong Kong, dove facevo punti di conteggio e li studiavo. Come tutte i Chiurli, gli individui erano molto variabili, e se si prendeva 100 uccelli, uno a uno, molti di loro non mostravano la serie di caratteristiche che ci si aspetterebbe da quella specie. Molti erano indistinguibili da arquata. Solo gli individui estremi sono identificabili.

Sì, in media, orientalis è molto più grande di arquata, ha un sorprendente lungo becco curvo e ascellari e sottoala candidi. La quantità di striature sui fianchi è variabile, ma in genere molto più forte e pesanti e il sovraccoda è più evidentemente barrato. (...)

A causa di una intergradazione di caratteri individuali, sarei molto scettico a identificare uccelli solo sul campo. Proprio come nello Zafferano baltico', questi individui possono essere confermati solo da recuperi di anelli. Questo è un altro esempio di variazione clinale.
ok?

[Alfa]

Tanto quando si tratta di ste cosucce so gia che dietro cè qualcosa che smentisce il timido e isolato carattere, ormai l ho capito! :) quindi me ne sto sempre zitto, infatti va a capire..! e ragà, neanche gli uccelli nascono dalle macchine con gli stampi, sarebbe molto piu semplice!!...

[AKU]

che bella foto, la chiederò ad Emanuele per il mio articolo sulla variabilità del genere Numenius sp. nel paleartcio occ.

allora, se ho due ssp. A e B diciamo, in mezzo oltre ad esserci una serie di clini, ossia di individui intermedi detti clinali, proprio perchè sottospecie e non specie separate (e persino in quel caso cis arebbero caratteri ancestrali del genitore comune che una tantum farebbero capolino nell'una o nell'altar specie a se ma detta sorella, sister species) ... ma anche, spesso caratteri della ssp. A in quella B e viceversa !! Solo che la ssp. A mostrerà i caratteri tipici della sua ssp. con regolarità e con frequenza statisticamente significativa, e lo stesso per la ssp. B

Ergo: animali simil orientalis o orientalis-typus (orientalis-type se ci piace parlare inglese) sono frequenti in Europa e in Italia in modo consistente, possono essere arquata nominali oppure intermedi (intergrade) con orientalis dall'Europa meridionale dell'est o dai Balcani-Caucaso.... oppure essere in effetti orientalis delle popolazioni più occidentali del suo areale di distribuzione.

In genere, in Sicilia N Africa ci sono molti veri orientalis (come heuglini, come tanti altri taxa orientali di fatto) in Italia C e Nord tanti indd. intergradanti, tanti indd. clinali come in questo caso

certo che il disegno della P10 e P9 sono anche da orientalis, essendo molto omogenee e poco barrate quindi, il sottocoda e il ventre e petto molto orientalis, ma becco, bassi fianchi barrati, zampe cortine, ecc... da arquata

ERGO: abbiamo qui un bellissimo caso di intermedio arquata-orientalis

Ciao

[AKU]

Ciao

stiamo ultimando il mammut di articolo sul Chiurlottello, e questa foto di Emuele Stival sarebbe molto utile, qualcuno può contattarlo e dirgli se potrebbe mandarmela ad alta definizione per pubblicarla su British Birds con l'articolo ....

GRAZIE

AC

[Hippolais]

Gli ho scritto