Lui piccolo abietinus?

[pfabio]

Oggi allo Storga Treviso nei paraggi del lui di, Pallas c'era anche questo lui che direi essere sottospecie abietinus! che ne dite?

[pietrod]

Ciao,

luicchiolandia da quelle parti eh?

Penso si possa dire "abietinus type" per i toni freddi, la quasi assenza delle strioline sul petto, ma avere la certezza di questa sottospecie è quasi impossibile anche avendolo in mano.

Anche il colore delle zape non è tipicissimo di un collybita (di solito più nero) ma non so come siano nelle altre sottospecie.

approfitto per fare i complimenti allo scopritore del pallas...bella bestiola!!

ciao

pietro

[heuglini]

Interessante!
non hai altre foto in cui si vedano le parti superiori e l'ala? anche mosse/sfuocate, giusto per capire un po' com'è da sopra.

ciao
Michele

[pfabio]

Ho anche questa!

[Hippolais]

Bah, io non noto contrasto tra le marginature delle remiganti e il mantello... l'impressione è che nei tristis si apprezzi chiaramente la differenza tra verdino acceso e grigio-bruniccio, almeno quelli che finora mi sono capitati. Il colore delle zampe non sembra invece così indicativo... io voto abietinus!

[igor]

Io oggi ho fotografato questo

_MG_9405.jpg

che se non è lo stesso individuo che ha fotografato Fabio ci somiglia molto. Ha toni freddi e le remiganti un leggero tono verdino ma non me la sentirei di darlo come sicuro abietinus perchè purtroppo non ha fatto versi. Quest'altro

_MG_9368.jpg

forse ha in più una leggera sfumatura camoscio sulle auricolari e toni un po' più caldi ma questa impressione cambiava molto a seconda della luce (ad esempio qua

_MG_9328.jpg

). Alla fin fine lo vedo molto simile all'altro ma a differenza del primo faceva in continuazione il verso da tristis.
Igor

[heuglini]

Molto interessante
L'ind della prima foto di Igor e delle foto di Fabio sembrerebbe dalle foto in effetti un buon esempio di un abietinus che mima in maniera terribilmente realistica il piumaggio del tristis. La cosa più importante è che le parti superiori sembrano molto fredde, tendenti al grigino piuttosto che al beige tipico del tristis...certo che valutare queste differenze solo dalle foto non è così scontato e anzi questa impressione potrebbe essere smentita se venissero ascoltati versi da tristis emessi dall'ind in esame.
Nella foto del dorso di Fabio credo non si noti contrasto tra dorso ed ala perchè è un po' sovraesposta, nella foto di Igor il contrastro c'è e se non ci fosse bisognerebbe correre perchè si tratterebbe di qualcosa di molto più hot

Anche il tristis delle foto di Igor (che immagino sia lo stesso fotografato da Paolo Casali) non è proprio lo stereotipo del tristis con quelle tracce di verdino/giallino sul dorso e, appena appena, davanti l'occhio, ma rientra senza problemi nella variabilità del tristis.

bella discussione!
Michele

[Hippolais]

Forse un 'fulvescens'?

[igor]

"nella foto di Igor il contrastro c'è e se non ci fosse bisognerebbe correre perchè si tratterebbe di qualcosa di molto più hot"
e si, infatti avevo pensato la stessa cosa....
purtroppo l'individuo di Fabio e della mia prima foto, anche se ad un certo punto l'ho tenuto d'occhio per abbastanza tempo, non ha mai fatto un verso, sarei stato davvero curioso di sentirlo
per quanto riguarda il tristis ricordo un articolo su di Arnoud van den Berg su Dutch Birding che illustrava bene la variabilità dei tristis, più grigi e freddi nelle popolazioni occidentali e via via più bruni e caldi andando verso est
Igor

[Pepita]

Interessante discussione, a cui aggiungo un commento ricevuto da un birder straniero sulla bestiola da me fotografata, che trovate qui:
http://www.pbase.com/lep/recent

Quello che posso dire di mio, è che il verso in questo caso, possa davvero fare la differenza.

Simon Rolland mi scrive:

"I am not saying this is an abietinus but this is certainly not a
>"typical" tristis, in fact I think it's more likely to be a pale
>fulvescens type because of the combination of the following criteria :
>-upperparts too pale and grey for a tristis
>-too much green/yellow in the plumage, with especially some yellow in
>the supercilium and I'm quite sure there is a few green on the scaps
>-bill and legs too pale
>-underparts too white (and no buff on flanks on your photo)
>-tristis voice
>
>Quite an interesting bird, the plumage is not so far from that of "grey
>abietinus" so as I write above it's probably a "siberian type" bird from
>the western part of the range of this type.
>
>Have you received other opinions on this bird than mine ?
>
>Best regards,
>Simon