Lodolaio juv? Aiuto identificazione (=Falco della regina 2cy

[Pizacra]

Ciao a tutt*,
primo mio messaggio per questo forum, per me utilissimo, così vinco ogni paura nel -rompere- gli esperti con i dubbi di identificazione...

Inauguro subito la sezione a me più cara con questa (brutta, lo dico prima io) foto: un collage di 3 scatti ad un presunto Lodolaio juv (la foto mi porta lì) ma, come recita il commento, sul campo mi sembrava molto più grande, almeno rispetto ai Grillai che si ingozzavano di cavallette tutt'attorno insieme a lui (siamo nella ormai famosa -gravina- bolognese!?! ).

_DSC2568_collageEBN-low.jpg

Credo che le info minime ci siano tutte (data, luogo, descrizione): per altro sono a disposizione.

Con l'occasione ringrazio maudoc per la rapida mia iscrizione.

Grazie fin d'ora per il vostro aiuto.

[il gipeto]

Ciao,a mio avviso si tratta di FALCO DELLA REGINA juv.
Motivo: il sottoala è + contrastato rispetto a quello che dovrebbe avere un giovane lodolaio, ma non è così scuro come nell'adulto del falco della regina; si intuisce la banda terminale scura(tipica del giovane falco della regina); la coda è + lunga e barrata rispetto a quella del lodolaio. Inoltre la colorazione crema del ventre e anche della gola è una caratteristica del giovane falco della regina. A ciò aggiungi le dimensioni,che sono superiori a quelle del lodolaio. Penso che un lodolaio non apparirebbe mai molto + grande di un grillaio.
Comunque aspetta di sentire un commento di un vero esperto( io non ho mai visto dal vivo i giovani di queste 2 specie!)

[Pepita]

Mi sbaglierò ma.....anche io ho poca esperienza diretta con giovani regina.

Secondo me è un Lodolaio: il giovane regina dovrebbe acere contrasto tra copritrici e primarie-secondarie, dovrebbe avere una barra nera sul bordo posteriore dell'ala.

Il lodolaio com apertura alare è più grosso del Grillaio, quindi ci saremmo anche con le misure.

Verrò smentito.....

Paolo

[cleo]

Aggiungo che nel giovane regina il basso ventre e le sottocaudali dovrebbero essere chiare, nella foto sembra siano più sporche. Ma in Agosto il regina (che nasce in Agosto) sarebbe già un secondo calendario e forse dovrebbe avere un piumaggio più da adulto, con la coda più lunga.
A sensazione direi lodolaio, ma non ne sono sicurussima.
Olivia

[il gipeto]

Non ho fatto caso alla data della foto: in effetti non va bene per un falco della regina juv. Anche il luogo dello scatto rende molto improbabile il falco della regina. La coda ora che la riguardo non è poi così lunga. Comunque intravedo le copritrici + scure e la banda terminale scura.Siccome appariva "decisamente + grande di un grillaio" non pensavo potesse essere un lodolaio. Anche la corporatura molto slanciata mi ha fatto pensare al f.della regina. Certo che se avessi visto un falco così a Carloforte mi sa proprio che non mi sarebbe venuto in mente il lodolaio!
Saluti

[Lanius]

Non sono molto ferrato sui falconi, ma mi sento di escludere il Lodolaio.
Subito avrei detto regina anche io! Se fosse così, davvero un bel dato, particolare, ma non impossibile.
Pellegrino con un'ala così scura sotto non mi sembra proprio (oltre alla forma, ecc). Sul Lanario purtroppo non ho esperienza, ma secondo me va preso il considerazione.
Se dovessi scegliere, pur sapendo che probabilmente sbaglierò, dico Falco della regina imm.
Aspettiamo il rapaciologo di turno!

[EBN001]

Molto bene ragazzi : la cosa più importante se si vuole imparare, è quella di "buttarsi". Se non ci si butta non si impara, anche a costo di fare brutte figure.

La foto è proprio bella ma illustra un piumaggio difficile.

Innanzitutto di fronte ad un rapace o a un gabbiano, specie che possono avere molti piumaggi, bisogna chiedersi : che età ?
E come faccio a dirlo? Guardo lo stato della muta. Posso anche non sapere come e quando muta una determinata specie, ma se guardate lo stato di usura di questo uccello, notate che non ha le penne nuove come se fosse un juv. Un Giovane di Lodolaio il 14 agosto sarebbe appena involato, avrebbe tutte le penne di volo nuovissime. Questa bestia qui non ce le ha. Vedete come ha il margine seghettato dell'ala? Nell'ala sinistra si vede benissimo.
La coda ha una penna nuova : vedete quella centrale, scura, più lunga?

E quindi, cosa può essere?
Forza! Lascio a voi dirlo!

PS complimenti al fotografo!

[Lanius]

Non lasciarci sulle spine! Illuminaci, non è mica il contest...Ce ne bastano 2 al mese!

[maudoc]

my dear Lanius
sul lanario mi lasci un po' basito : guarda su altro post del ns forum una foto dal basso
http://www.ebnitalia.it/public/forum/viewtopic.php?f=4&t=184
è un'altra bestia, un'altra silhouette

e di silhouette parla Andrea Corso in QB, accidenti a Voi che non lo leggete
http://www.ebnitalia.it/QB/QB007/falchi.htm
con ID tra lodolaio e regina

poi cleo ha detto alcune cose, EBN001 mi pare gli sia andato dietro indicando quanto proprio descritto da Corso (e da Forsman, ...)

quanto suggerisce pepita dovrebbe valere (credo) per il regina dark morph, meno per il pale

[il gipeto]

A questo punto ricandido il falco della regina,2° calendario!
Spero di aver capito l'ottimo articolo di Andrea Corso.
Non c'entra molto ma devo dire che la "guida ai rapaci d'europa.." di Clark dice che il falco della regina adulto ha coda a cuneo,mentre Corso dice esattamente l'opposto.