Di quale specie si tratta? (=Passero d'Italia)

[Filippo90]

Ciao a tutti!
potreste aiutarmi ad identificare questo uccellino, osservato nel giardino di casa mia la scorsa primavera (provincia di Pavia)? il becco mi sembra di un granivoro, però non riesco a capire di quale specie si tratta.
Grazie

[pietrod]

Forza, su, un po' di sforzo

è comune, forte dimorfismo sessuale e si trova molto spesso vicino all'uomo.

ciao

pietro

[Filippo90]

L'espressione "perdersi in un bicchiere d'acqua" non fu mai così azzeccata
Si tratta semplicemente di una femmina di passero domestico?
Però i passeri hanno vari nomi e sinceramente mi sto confondendo, volevo chiederti: passero domestico/europeo/oltremontano sono lo stesso uccello, cioè, i termini sono sinonimi?
Chissà perchè pensando al passero, avevo in mente solo il maschio, non ho proprio pensato che potesse essere una femmina! Errori da principiante!
Grazie mille

[pietrod]

Non ti preoccupare nel bw non si finisce mai di imparare.

passero domestico/europeo/oltremontano ...
Si', diciamo che sono sinonimi.

In Italia abbiamo una "specie" diversa. Passera d'Italia Passer italiae
Sull'origne molto recente di questa "specie" per ibridazione da Passero europeo e Passera sarda ci sono degli interessanti recenti articoli di un gruppo di norvegesi. Se hai fatto un po' di genetica te li consiglio e non avrai problemi a trovarli su google.scholar.

Buon divertimento

pietro

[Igorfest]

Io sono d'accordo con Pietro quando dice che il nostro Passero italiano è diverso dagli altri europei, ma attualmente né la lista italiana ufficiale della CISO-COI nè la checklist di EBN Italia la considerano distinta dal punto di vista specifico.

In Italia, quindi, avremmo ancora una sottospecie del Passero europeo (Passer domesticus italiae), comunemente chiamata Passero d'Italia.

Ciao, Igor Festari

[pietrod]

Ciao

Igor Festari (grazie) ha perfettamente ragione.
Sono stato pigro e non ho controllato gli ultimi aggiornamenti sul tema limitandomi a virgolettare l'espressione specie.

sorry

personalissimo parere: mi trovo d'accordo nel considerarla una sottospecie. E' comunque una forma interessantissima sopratutto per la sua origine e ha le sue peculiarita' morfologiche, genetiche e, anche se non ho provei sarei pronto a scommettere, comportamentali.


ciao

pietro

[Filippo90]

Ciao
Ma quindi quella che ho fotografato è una passera d'Italia? ho letto che le femmine di Passera d'Italia e Passera europea sono praticamente identiche, voi conoscete qualche dettaglio che può distinguerle?

[Igorfest]

Ma quindi quella che ho fotografato è una passera d'Italia? ho letto che le femmine di Passera d'Italia e Passera europea sono praticamente identiche, voi conoscete qualche dettaglio che può distinguerle?

Direi che in Provincia di Pavia è altamente improbabile che ci sia un Passero europeo, visto che a sud delle Alpi c'è praticamente solo l'italiae. Quindi: Passera d'Italia femmina! Facile no?

Per l'ID, è assolutamente impossibile tra femmine di europeo e d'Italia, mentre è estremamente difficile ma plausibile (sempre tenendo conto di esemplari tipici) quella tra femmine di hispaniolensis e domesticus! Anzi, hanno recentemnte accettato alcune osservazioni di femmine di Passera sarda fatte in Olanda e riconosciute morfologicamente!

Ciao, Igor Festari

[Filippo90]

Ok adesso ho capito! vi ringrazio! Ciao!

[gisper65]

Vedo invece che su Ornitho vengono considerate:

Passer italiae x hisp. (Sud. e Sicilia) (Passer italiae x hispaniolensis)
Passera d'Italia (Passer italiae [Passer d. italiae])
Passer italiae x dom. (Nord e Alpi) (Passer italiae x domesticus)
Passera oltremontana (ssp.) (Passer domesticus domesticus)
Passera sarda (Passer hispaniolensis)

da cui deduco che la Passera d'Italia è elevata al rango di specie a sé stante (per Ornitho).

Idem sull'ultima versione del Collins viene considerata specie e non più sottospecie.

E, se non ho capito male, anche sul prossimo numero (vol. 8) di Ornitologia Italiana (Brichetti e Fracasso, 2012) saranno considerate le 3 specie: Passera d'Italia, Passera oltremontana e Passera sarda come tre specie distinte.

Perché la lista di EBN la considera ancora come sottospecie?

grazie per le risposte e buon week-end