Falco pellegrino juv? (=Falco della regina 2cy)

Dubbi di identificazione? Scrivi qui, indicando data e luogo dell'avvistamento

Re: Falco pellegrino juv?

Messaggioda gbonora » 30 lug 2010, 13:11

a me ricorda un giovane lodolaio

Premesso che sul momento ho pensato la stessa cosa,
mi ricordavo di aver letto qualcosa in lista su un falco della regina ai Colli Euganei, e infatti pozzonovo l'aveva già segnalato un anno fa di questi giorni, e nell'occasione Luciano aveva rimandato a questa discussione, che mi sembra utile rivedere:
http://www.ebnitalia.it/public/forum/viewtopic.php?f=4&t=209

Quindi, se capisco bene (anch'io ne ho visti pochi) è un FDR adulto
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Re: Falco pellegrino juv?

Messaggioda Mirco Maselli » 30 lug 2010, 13:56

mi sono permesso di modificare una delle foto contenute in quel topic..illuminante..direi, grazie Giampaolo!
FDR_2008_CA_2010_PD.jpg

età però per me, sempre 2cy.
...ci sarà arrivato in madagascar?
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Re: Falco pellegrino juv?

Messaggioda Pozzonovo » 30 lug 2010, 16:06

Ecco qua altre immagini, le prime a confronto con i gheppi. Tenete conto che si era già allontanato e sono dei crop.
Si vede la differenza di stazza.
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Re: Falco pellegrino juv?

Messaggioda Pozzonovo » 30 lug 2010, 16:12

Qui invece delle foto in cui si vede la parte superiore della 'bestia' e alcune da sotto schiarite.
Anche l'anno scorso ho visto, come ricordato, 2 F. della regina sempre in questo periodo dell'anno e piu' o meno nella stessa zona, ma con meno problemi d'identificazione.
Certo che mi danno sempre da fare 'ste bestie!
Grazie a tutti per l'interessante discussione.
Aldo
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Re: Falco pellegrino juv?

Messaggioda albicilla70 » 30 lug 2010, 16:38

A me pare un pellegrino juv.
Anch'io all'inizio pensavo ad un eleneorae ma le ultime foto forse chiariscono di piu', a mio avviso, ritraggono un falcone con corporatura robusta nel petto, coda massiccia e non troppo lunga, capo con vertice scuro, anche il mustacchio ci puo' stare. Anche il poco contrasto tra ventre e sottoala non mi pare da eleneorae, ma questo con le foto è più difficile da stimare.
Ciao
Cristiano Izzo - Verona

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Re: Falco pellegrino juv?

Messaggioda il gipeto » 31 lug 2010, 12:51

Mi era sfuggito questo interessante post di identificazione.
Io sono convinto sia un FALCO DELLA REGINA.
Età: 2°c quasi obbligatoriamente, anche se fosse un pellegrino o un lodolaio.
Dimensioni: sembrano superiori a quelle del lodolaio.
silouette: da falco della regina in pieno; ali lunghe e strette, mano lunga, coda non corta.
Per il resto, il sottoala contrastato, banda terminale scura ben evidente sono i 2 elementi + importanti per dire che è un falco della regina.
Nella foto in cui è mobbato da sopra dal gheppio non riesco a pensare ad altro falco che non sia l'eleonorae.
In definitiva un f.d.regina 2°c che sembra appena uscito dal chirurgo plastico :)
Marco Casati
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Re: Falco pellegrino juv?

Messaggioda AKU » 31 lug 2010, 15:21

Vabbene và... sono riuscito a smuovere almeno uno scafato (che significa monomaniaco laido che passa la vita tra isole, e deserti, e boschetti di tamerici ad inseguire suiii, ziip, tic, e versi flebili, immagini veloci di becchi btra le fronde, code viste a metà ecc.... che pena (flowers) :head: (whiteflag) ... che latitavano tutti, me incluso..
e inoltre ho ottenuto un altro obiettivo sotterraneo (in parte): smuovere l'orgoglio e l'attenzione anche dei neo e non neo bw e fare un esame dettagliato di ciò che pensavano...

Allora: la soluzione è FALCO DELLA REGINA AL II° CALENDARIO (attenzione, lo ribadisco come sempre, vuol dire che ha un anno di età e che si trova nel suo 2° calendario dal 1 gennaio 2010...ossia è nato lo scorso anno...il piumaggio invece lo dobbiamo definire come juveniles transizionale ...(ossia in muta , poca, verso il 1° adulto nei Falco sp.)

Aldo ma perchè non postavi subito tutte le foto, dici la verità un pò ci godevi a farci uscire di matto..

Allora, dalle altre foto si nota che in effetti qualcosina l'ha mutata anche se davvero poc.
Notate infatti ,la coda aperta e vedrete come le timoniere centrali sono di fatto in crescita...sono anche più scurette perchè fresche e quindi non strafottute, abrase e scolorite, e hanno il pattern omogeneo dell'adutlo. Ha anche mutato la testa e il groppone-copritrici sovracaudali, che sonpo sempre le prime aree che i Falco sp. mutano, e anche un pò di nmantello vedendolo da sopra.

Ma da sotto, mio Dio, ma che ha la sindrome di Peter Pan? sembra giovinastro ...però un juv. (che non potrebbe MAI essere adesso in giro, ma in ottobre) anche se di lodolaio o pellegrino, avrebbe apice CHIARO alle timoniere ASSAI più ampio ed evidente, lo stesso alle ali, e poi nella foto che vira e ha ali spiegate bene, vedete che le primarie sono "incongrue", in inglese "loosing", ossia un pò sfilacciate, aperte, sfreangiate ? nel juv. sarebbero verginelle davvero

detto ciò, come si riconosce:

1) pattern della coda: al tel. la timida e impegnata (al lavoro, mica minchieggia come me tutto il giorno dietro a uccelli e libellule) kiki mi ha segnalato il carattere per lei più importante per differenziarlo da LODOLAIO, ed infatti lo è....
infatti, nel lodolaio juv., le timoniere sono principalmente scure, con barre chiare ristrette ed irregolari, essendo le bande scure più ampie e marcate ...ossia la coda appare nera con barratura sottile irregolare e poco ampia... le barre chiare poi, sono fulvicce o ferruginose, e non crema chiaro o bianco sporco come in regina e Lanario e Pellegrino (anche se meno ) ...di contro, il regina ha coda tutta omogeneamente e fortemente barrata, con barre chiare e scure più o meno uguali! In aggiunta altri micro dettagli che tralascio
2) pattern remiganti: lo stesso dicasi per le remiganti, in particolare, le primarie più esterne del juv. lodolaio sono quasi tutte scure o hanno barratura chiara appena accennata e distale, o solo alla base...non tutte super barrate come nel regina.
3) aspetto del sottoala: nel lodolaio e nel pellegrino il sottoala appare più omogeneo, mentre nel regina è più bicolore, con le copritrici più marcatamente barrate e duqnue più scure... questo però soprattutto nei morfismi scuri, e questo da grande lo sarà...cià lo si capisce dalle sottocaudali che presentano delle barre scure...che mancano nei morfismi chiari . Le remiganti poi, hanno uno bordo alare nero molto netto ed evidente, tale bordo è presente anche nel lodolaio ma spicaa e contrasta meno, ancor meno in natura, in virtù delle barrature scure più ampie delle remiganti, e di quelle chiare che sono rugginose e non crema chiaro o biancastro e se lo sono appaino più strette !

4) jiizz: juv. con struttura più simile al Lodolaio ma nonostante ciò si apprezzano le ali ampie e lunghe.

Il pellegrino avrebbe una striature diversa nnelle parti, inferiori, avrebbe sottoala ben diverso, avrebbe mustacchio diverso, e via dicendo... non mi dilungo troppo

anche perchè.....

AOOOOOOOOO ma se volete davvero imparare l'arte dei rapaci e del bw, adovete da venì ai miei corsi appasiti e sborsare le lire, altrimenti io come diavolo campo che non ho un becco (adunco) di un quatrino nella saccoccia ultimamente :wow: :sick: :o
Quindi, non appena si parte per il Sinai ad ottobre, o Tunisia a Settembre e febbraio.... o faccio un corso, arrivate in massa e diventerete super esperti (flowers)
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Re: Falco pellegrino juv?

Messaggioda Pozzonovo » 3 ago 2010, 17:32

Non posso far altro che ringraziare per l'interessante discussione e per la lezione del Maestro! (clap)

Così incamero il quarto Falco della regina della mia ventennale vita ornitologica: mi toccherà andare in qualche isoletta a studiare meglio 'ste bestie che ogni tanto vengono a farmi visita sui Colli Euganei :->

Ciao
Aldo
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Re: Falco pellegrino juv? (=Falco della regina 2cy)

Messaggioda Prada » 17 ago 2010, 17:01

Ciao a tutti,
ieri, 17.08.10, a Prignano sulla Secchia (appennino modonese), ho visto questo falco che è passato sorvolando molto alto la zona mobbato da un Gheppio che sembrava decisamente più piccolo; leggendo questo post mi sembra abbia tutti i caratteri per essere identificato come Falco della Regina.
Potete confermare??
Grazie
:bye:

Lorenzo PRADA
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Re: Falco pellegrino juv? (=Falco della regina 2cy)

Messaggioda Prada » 17 ago 2010, 17:03

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