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Avevo scattato questa foto nell'agosto 2009 lungo il Serio, nel Cremasco. Liquidato frettolosamente come forapaglie, mi torna il dubbio: forapaglie o pagliarolo juv?

grazie
sergio mantovani
cremona

Non ho mai visto un pagliarolo ma questo mi pare proprio lui, d'altra parte è l'unico acrocefalo con la stria color "paglia" doppia, anche al centro del capo a mò di luì del pallas giusto per rimanere in tema....
Bel colpo !!
ciao

non ho i libri sottomano ma dissento: per me è un forapaglie comune.
Carattere importante nella determinazione delle 2 specie è il colore delle redini: qui mi paiono (seppur debolmente) marcate, mentre nel pagliarolo non si dovrebbe vedere alcuna stria scura.
Inoltre il dorso del pagliarolo è più contrastato di quello dell'esemplare fotografato, con strie chiare verticabili visibili.
Per me forapaglie.

ma scusa xkè il libro non l hai preso sotto mano?....é assolutamente un pagliarolo, nessun dubbio . come gia detto la stria coronale parla da sola, inoltre la colorazione generale piu chiara e contrastata, scapolari chiare ,la stria oculare che non arriva a collegarsi a quella scura al lato del vertice e se osservi bene una stria chiara sul dorso si vede... come dice sempre andri è l insieme dei caratteri identificativi che dobbiamo tener presente, non ho capito la cosa delle redini?!...ma l errore è stato non prendere la guida, se non si osserva da altre foto o dalle guide sbagliamo sicuramente .... tranne gli esperti, va bè, come ANDREA CORSO

Alfa ha scritto:ma scusa xkè il libro non l hai preso sotto mano?....é assolutamente un pagliarolo, nessun dubbio . come gia detto la stria coronale parla da sola, inoltre la colorazione generale piu chiara e contrastata, scapolari chiare ,la stria oculare che non arriva a collegarsi a quella scura al lato del vertice e se osservi bene una stria chiara sul dorso si vede... come dice sempre andri è l insieme dei caratteri identificativi che dobbiamo tener presente, non ho capito la cosa delle redini?!...ma l errore è stato non prendere la guida, se non si osserva da altre foto o dalle guide sbagliamo sicuramente .... tranne gli esperti, va bè, come ANDREA CORSO

Perchè non ho preso la guida sotto mano? Ma per un semplice motivo: IO sono al lavoro.
Scusa per questo "errore", caro il mio genio.

Comunque per me è un forapaglie, anche se troverei molto utile una discussione costruttiva su questo soggetto, magari con messaggi un pò più umili. Quando torno a casa dal lavoro consulterò i libri e vedrò di capirne un pò di più. Invito gli esperti (tranne Alfa che essendo un assoluto esperto ha già detto che è certamente e ovviamente un pagliarolo) ad esprimersi.

Guardando le guide io propenderei per un Forapaglie per il dorso non contrastato, il sopracciglio che rimane appena sopra l'occhio, per il vertice (leggermente) striato.

Ho trovato delle foto in un blog che potrebbero essere utili: http://anillagalicia.blogspot.com/2008/ ... entos.html

Confrontando le foto, anche a me sembrerebbe un forapaglie.

Forapaglie anche per me, il dorso e contrasti generali parlano chiaro. Ai caratteri citati aggiungo solo che le redini possono essere accennate anche nel pagliarolo.

No guide

Ciao a tutti

pietro

Com'era? Peace and love??
Oltre a prendere in mano la guida va anche interpretato bene quello che si vede sulla foto! Il dorso è molto molto omogeneo, il vertice è sì chiaro, ma la stria non è affatto netta, le redini sono scurette (nel Pagliarolo sono chiare omogenee), le zampe sono scure, le sopracaudali, per quel poco che si vede, sono omogenee e senza molte striature.
Mettendo insieme questi caratteri => Forapaglie 1 anno!!

Cmq come nota generale, nei campi naturalistici bisogna essere capaci di tenersi sempre una finestrella aperta ad altre possibilità, a sbagliare, a non conoscere ancora tutto; le parole senza dubbio, certamente, assolutamente ecc male si sposano a queste materie e i nostri errori devono essere la base per costruire la nostra conoscenza....e umiltà a badilate

ciao
Michele

Ma come mai ogni tanto cadiamo sempre nelle discussioni tra di noi?
Ho avuto modo di leggere 'litigi' più di una volta nel forum.
Sono d'accordo con chi dice che i messaggi possono essere scritti in un modo e interpretati in tutt'altro, però mi spiace vedere che queste cose continuano a succedere.

Mauro