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Mi/ci scrive Stefano Bottazzo:

Saltimpalo siberiano?

Fotografato in Valle Vecchia , Brussa , (VE), il 25-11-08.
Era molto chiaro e si comportava un pò come un beccamoschino.

Ciao,

Visto cosi, un saxicola maurus ci potrebbe stare...ci potrebbe...

Mancano, però, alcuni caratteri determinanti.

Groppone. Color fulvo chiaro. Qualcosina si capisce, però, boh, non lo so.
Timonieri. Base bianca in volo. Animale posato= non si può dire niente. In altre circostanza la coda dovrebbe staccarsi di più del resto del corpo. Più scura nel maurus, intendo dire.
Copertrici sottotoala. Beh, non si vedono. Animale posato.
Proiezione alare. Non riesco a capire quanto sia lunga.

Per il resto, le tonalità generali (e ciò che si vede) mi sembrano molto vicine ad un saltimpalo siberiano.

Hippolais sottolinea "quelle marginature chiare sulle ali". Vero, quel individuo, cele ha.

Sempre difficile a partire di una foto o due ( bellissime tra l'altro ) aver ben visibili tutti i criteri.

Un bel mistery insomma!

Nella mia zona di saltimpali ce ne sono davvero tantissimi, dalla periferia urbana alle paludi, in inverno poi con i soggetti svernanti la popolazione aumenta notevolmente ed ho la possibilità di osservarne davvero parecchi. Tra l'altro un mio amico fotografo mi fa gentilmente visionare il suo materiale riguardante proprio il piccolo turdide in questione e posso dire in linea generale che tutti i soggetti, sia quelli osservati personalmente sia quelli visionati in foto, hanno un piumaggio nettamente più scuro dell'esemplare postato.
Naturalmente vi è una grandissima variabilità nei piumaggi e diverse volte mi sono trovato di fronte a forme così chiare da farmi presupporre che si trattasse di un "maura", ma dopo aver esaminato con attenzione altri caratteri tipici, ad esempio il groppone, ogni dubbio è stato fugato.
L'esemplare fotografato potrebbe sì essere un "siberiano", ma come già ribadito da ekosistematiko, i caratteri per una corretta e soprattutto certa determinazione sono inufficienti, almeno per me, che non sono un grande esperto come quelli che frequentano questo forum.

Ciao

Massimo

Mergus ha scritto:Tra l'altro un mio amico fotografo mi fa gentilmente visionare il suo materiale riguardante proprio il piccolo turdide in questione

Ciao Massimo,
sai che ultimamente tante specie vengono sistematicamente (in tutti i sensi) "sbalottate" a destra ed a sinistra; i saltimpali sono Muscicapidi (come i pigliamosche per intenderci).

Prova a vedere questa recente C-L:
http://www.ciso-coi.org/COImateriale/ListaCISO-COI.pdf

è un europeo sbiadito, i margini chiari ci sono anche nei nostri in autunno-inverno... la gola non è drammaticamente bianca e contrastante, ma ha zona malare scuretta, l'ala appare corta ecc...

ciao

AKU ha scritto:è un europeo sbiadito, i margini chiari ci sono anche nei nostri in autunno-inverno... la gola non è drammaticamente bianca e contrastante, ma ha zona malare scuretta, l'ala appare corta ecc...

ciao

infatti...

La coda "più lunga" può essere un criterio determinante?

KTF ha scritto:

Mergus ha scritto:Tra l'altro un mio amico fotografo mi fa gentilmente visionare il suo materiale riguardante proprio il piccolo turdide in questione

Ciao Massimo,
sai che ultimamente tante specie vengono sistematicamente (in tutti i sensi) "sbalottate" a destra ed a sinistra; i saltimpali sono Muscicapidi (come i pigliamosche per intenderci).

Prova a vedere questa recente C-L:
http://www.ciso-coi.org/COImateriale/ListaCISO-COI.pdf

Grazie per l' informazione aggiornata. Sai io sono uno di quelli che si è fatto le ossa con " Uccelli" di Brichetti e Cambi e tutt' ora, nonostante le liste e le pubblicazioni aggiornate, mi capita spesso di cadere in errore, poi con la nuova sistematica basata sulla genetica, meglio non parlarne!

Ciao