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Salve a tutti,

dopo tutte le discussioni su probabili Aegithalios caudatus europaeus con testa bianca o esemplari di sottogruppi intermedi con caratteristiche molto simili a quelli della ssp. caudatus non mi azzardo a dire che quelli ho visto ieri (5 dicembre) a Riva del Garda erano veri caudatus.

Mi limito a segnalare che una nuvola di una ventina di simpatici codibugnoli tutti con la testa bianca si è posata (per modo di dire, non stavano fermi un attimo) su degli ulivi sul lungolago di Riva per poi ripartire dopo pochi minuti.

Ho provato a fotografarne qualcuno, per cui inserisco qualche pessima foto. Forse le terziarie non si vedono bene, ma ricordo che l'estensione di bianco era abbastanza marcata anche sulle copritrici.
Troppo poco per classificarli come caudatus?

Grazie e saluti

Qualche altra foto ...

Da questa si vedono le copritrici del sottocoda ...

E da quest'altra il bianco sul copritrici e terziarie ...

Non ci sono dubbi, si tratta di esemplari provenienti dalla regione scandinavo-nordorientale, A.c.caudatus. Complimenti per l'ottima osservazione e descrizione. Alle prossime, ciao.

Grazie Carlo, aggiorno il dato anche su ornitho allora.

ciao

No, no, attenzione! Da queste foto NON SI PUO' con certezza capire se si tratta di caudatus dal nord-est o semplici europaeus (o intergrades tra europaeus e caudatus) con testa bianca!!!

Anzi, alcune cosette non quadrano completamente:
- ad esempio, nelle poche foto dove si vedono le terziarie queste hanno solo il bordino esterno bianco (e non quasi completamente candide come ci si apsetta da esemplari russi o siberiani...)
- c'è molto (troppo ?) rosa sui fianchi e le scapolari ed il rosa è anche un pò fosco e non rosa carnicino puro...
- la coda non sempbra proporzionalmente lunghissima...
- ecc.

Però d'altro canto alcuni caratteri sono buoni per caudatus:
- testa bianca
- bordo tra bianco e nero sulla nuca netto
- piumaggio bello folto e paffuto...
- ecc.

In conclusione, i Codibugnoli che hai fotografato sono sicuramente arrivati da nord per via del freddo ma, senza misurazioni e basandosi solo sulle foto, non si può ASSOLUTAMENTE specificare la sottospecie!!!

Belli sono belli..., accontentiamoci!

Ciao, Igor Festari

esattamente.... !!! volevo rispondere in merito ma già ci ha pensato ottimamente Igor....

aggiungo che c'è un problema da discutere: quel grigiore o "sporco" che si intravede nella nuca e retro testa ?

E' veramente li, ossia è veramente carattere di piumaggio - cosa che indicherebbe un altro indizio di "impurità" ...

oppure è come penso io che si vede la base grigiolina delle piume nel movimento della testa ???

Una raffinatezza, dove il bw diventa arte: di norma piume bianche hanno barbule e base grigiastra o scura, piume scure le hanno chiare... quindi nel movimento, quando si discostano le piume e se ne vede la base, delle redini chiare (es. Calandro maggiore vs. Calandro) ad es. possono apparire scurette, e una testa bianca può mostrare "alone" scuretto... inoltre le piume sembrano abarsine o cmq. molto "loosing" e a spazzola ....

Cmq. esistono innumerevoli popolazioni miste di codibugnoli nordici !

quindi, andiamoci con i piedi di piombo ance se so da amici inanellatori che diversi sno stati catturati e avevano misure biometriche perfette per i testabianca tipici

Andrea

Difatti, grazie a tutti, i dubbi li avevo anch'io (ecco il motivo del post) perché avevo letto approfonditamente l'articolo olandese dal quale si evince che senza misurazioni biometriche tutte le osservazioni non possono costituire prove certe di appartenenza alla sottospecie caudatus.

Una cosa però è certa: NON SONO I NOSTRI DEL SOTTOGRUPPO ALPINUS!

Come dice Igor, si tratta molto probabilmente di integrades tra europaeus e caudatus spinti alle nostre latitudini dalle condizioni particolarmente avverse che si stanno verificando in Nord e Centro Europa.

E come loro (e come spera Morinellus) tante altre specie non proprio frequenti da noi stanno arrivando ... il bello del bw invernale

mi permetto di uscire dal tracciato per un nanosecondo per dire che questo uccellino è davvero di una bellezza stratosferica! (al codibugnolo)