Quale Larus? (=michahellis o cachinnans I inv?)

[Tonio65]

Ciao Luciano e grazie per i link.
Non vorrei insistere con la mia tesi, ma se il gabbiano fotografato in danimarca (la prima foto) è un pontico allora è sicuramente un pontico anche quello fotografato da me: la testa, il becco, le macchioline vicino all'occhio e sul collo, le zampe, ecc. mi sembrano identiche. Anche la seconda foto avvalora questa tesi, ma il fatto che sia in bianco e nero non aiuta molto.

[rosarion]

Caro Tonio,
la foto foto finlandese ha tonalità "freddine" ma non è in bianco e nero.
Vedi le tonalità giallo-verdi e rosse sulla carcassa su cui si "accanisce" la Taccola.
Ciao!
Rosario

[Tonio65]

Caro Tonio,
la foto foto finlandese ha tonalità "freddine" ma non è in bianco e nero.
Vedi le tonalità giallo-verdi e rosse sulla carcassa su cui si "accanisce" la Taccola.
Ciao!
Rosario

Hai perfettamente ragione Rosario, non avevo visto bene. Chiedo scusa per la svista

[Ottavio Janni]

A prima vista sembrerebbe un michaellis secondo inverno, ma effettivamente, come dice Carlo, per l'identificazione dei gabbiani è importante determinarne correttamente l'età e anche a me sembra più un primo inverno. Sembra avere due generazioni di terziare, alcune delle quali sembrano essere da juvenile. Anche le primarie sembrano essere da juvenile (cioé di prima generazione), non solo sono molto abrase, ma sembrano anche essere molto appuntite, mentre le primarie di seconda generazione ed oltre sono generalmente più arrotondate. Quindi opterei cautamente per un primo inverno.

Detto ciò, non saprei dire se è un primo inverno di michaellis o di pontico. Effettivamente la muta molto avanzata delle scapolari farebbe pensare ad un pontico, ma strutturalmente (becco piuttosto massiccio con angolo gonideale abbastanza pronunciato, testa grossa e squadrata, occhio grande, zampe non eccessivamente lunghe) sembra più un michaellis, anche se immagino che un grosso maschio di pontico potrebbe avere una struttura simile. Il problema con pontico vs michaellis è che gli individui "facili" saltano all'occhio e non danno molti problemi, ma essere completamente sicuro dell'identificazione di ogni gabbiano grosso è tutta un'altra storia!

[Tonio65]

Questo gabbiano mi stava facendo impazzire, tutte le persone esperte interpellate si sono divise praticamente alla pari tra michaellis e cachinnans. E così ho deciso di rivolgermi direttamente al maestro: Menotti Passarella.

La sua risposta, cortesissima ed esauriente, non ha tardato ad arrivare. Ecco il suo responso:

...Ciao Tonio e grazie della fiducia e delle foto
Pur non essendo iscritto al forum di Ebn, ho potuto dare un'occhiata ed ho trovato
che la risposta più pertinente al tuo quesito sia stata quella di Catoni.
Da parte mia rilevo:
- età primo inverno;
- becco bicolore con disegno tipico del pontico a quell'età (il reale mantiene di norma
il becco tutto nero nel corso del primo inverno e fino alla primavera, e
quando non è così la combinazione di colori non è mai quella mostrata dal tuo
gabbiano; se noti nel Pontico della foto di confronto postata da Karol e
tratta da Argonauti, la disposizione dei colori del becco è la stessa);
- petto angolato tipico del pontico (si notano due angoli, mentre il gabbiano reale
mostra di norma il tipico petto bombato);
- jizz da pontico e assolutamente non da reale (con quella faccia da "ore piccole").
E' vero che ha qualcosa di 'strano' (e non ti saresti rivolto al forum se
tutto fosse stato 'facile'), ma i caratteri sopraelencati, insieme alle
osservazioni di Catoni, sono a mio parere sufficienti ad assegnarlo alla
specie Larus cachinnans...
--
Menotti Passarella
Gorino FE

[EBN001]

Certo, se lo dice il "Maestro"... è sicuramente un pontico!
Mi sarei stupito del contrario!

[Hippolais]

Son dell'idea che il carattere del becco bicolore sia un ottimo campanello d'allarme per sgamare i "rari" nordico e pontico negli stadi giovanili (specialmente il 1° inverno)... sicuramente non si ha la certezza che poi sia veramente un "raro", però quanto meno si esclude già una buona fetta dei michahellis che il becco ce l'han tutto nero anche fino al 3°-4° inverno!!
Peccato che Menotti non faccia parte del forum, perché sicuramente darebbe un contributo importante visto che (io per primo ) coi gabbiani sono in parecchi a boccheggiare...

[EBN001]

però quanto meno si esclude già una buona fetta dei michahellis che il becco ce l'han tutto nero anche fino al 3°-4° inverno!!

Non sono d'accordo con la tua affermazione: basta che ti guardi qualche carrellata di foto di Gabbiani reali (michahellis) per dubitare fortemente che il colore del becco sia una discriminante importante, neanche nel 1° e 2° inverno!
Poi...scusami... ma il 4° inverno non può che avere il becco giallo!

Carrellata di Gabbiani reali
http://www.digimages.info/goeleu/goeleu.htm

dello stesso autore (Alain Fossè) è utile guardarsi anche la carrellata di pontici... ovviamente per raggiungere delle certezze!!!! Eccola qua!
http://www.digimages.info/goepon/goepon.htm

[Hippolais]

Tieni ragione, ho detto una castronata sul 4° inverno! Però questo fotografato in settembre in Valle Vecchia a Caorle per me è un 3° inverno ed ha il becco quasi tutto nero!

[EBN001]

Può essere (non si vede bene nella foto il piumaggio) ma questo testimonierebbe ancor di più che non è facile identificare i grandi Larus basandosi solo su 1 o 2 caratteri

Sempre dal sito di Fossè che è molto bello perchè le determinazioni sono effettuate solo su individui inanellati di cui si conosce l'età alcuni esempi di 3 anno:

http://www.digimages.info/goeleu/larmic030922_106Sw.jpg
foto di settembre, ha il becco giallastro slavato e zampe rosastre

http://www.digimages.info/goeleu/larmic031001_506T_1rw.jpg
un altro di ottobre con medesime caratteristiche,

http://www.digimages.info/goeleu/larmic031021_509X_2rw.jpg
un altro, con occhio chiaro !! becco slavato e zampe rosee (foto di ottobre)

Tutto chiaro?
No, affatto (sempre per me )