Saltimpalo o Stiaccino

[Daniele Occhiato]

Scusate, io sarò rincretinito, ma mi spiegate dove lo vedete un Saltimpalo siberiano? E dove vedete che è una femmina? Io vedo una foto in cui si vede ben bene una testa scura , quasi senza sopracciglio9, e con parecchio NERO zona redini/auricolari ecc... E anche la gola mi pare scurine, certamente non da femmina di siberiano. E il groppone chiaro? Non c'è una sola foto in cui si veda bene il groppone. E la proiezione delle primarie? Voi la vedete? Io no ...
Vediamo di non fare la solita fantaornitologia, per favore ... Con queste foto io potrei dire, ali limite, che è un Saxicola ...

Ciao
Daniele Occhiato, Firenze

[Igorfest]

Mi spiace ma i toni di questa discussione stanno diventando troppo pesanti!

Io con la scorsa mail, oltre ad appoggiare Andrea nell'idea che possa trattarsi di un maurus (IDEA, non verità, non fantaornitologia...), ho cercato di quietare un po' gli animi che si stavano scaldando tra Andrea e Meropide! E per contro mi sento rispondere così bruscamente...!

Mi spiace ancora, ma mi tolgo del tutto da questa discussione, anche se mi sarebbe piaciuto discutere un pò dell?Id del bestio...

Comunque, ciao e saluti
Igor Festari

[AKU]

Ammappa

altro esemplare esempio di come la tecnologia e il semplice "strumento freddo" spesso siano piuttosto contropruducenti e non invece l'ultima ratio e il mezzo migliore che ci sia per derimere i nostri problemi...
è bastato mandare una mail provocatrice (capita in questo e nel tono perfettamente da Igor) per scatenare un inferno...

Prima cosa, io non ho mai detto che E' un maurus, ossia un Saltimpalo siberiano... ho solo detto che poteva sembrarlo ma che non essendovi state abbinate descrizioni dettagliate e osservazioni fatte sul campo, nonchè foto migliori... sarebbe rimasto solo il dubbio
e tale DUBBIO se MAI era stato lanciato, era stato artatamente fatto per porre l'accento sul fatto che una buona descrizione, un buona e attenta osservazione sul campo (e 20 minuti bastano e avanzano, non già dei giorni o delle ore nemmeno, anche se si sta andando a lavoro) era è e rimarrà sempre la cosa migliore e il miglior mezzo per giungere a delle conclusioni e non fare foto a puntini e basta...

Detto ciò, come dice Igor, la mia era una discussione più che altro rivolta alla facilità dei mezzi odierni che spesso magari spingono alla superficalità nelle cose... della serie, tanto poi qualcuno fa il lavoro per me o tanto faccio la foto che con la digitale ingrandisco a dismisura... così rischiamo di scordare il vero BW il vero amore per la natura il vero senso della nostra passione: vivere la natura, vivere sul campo e non davanti ai PC o ai blog o social network imparare dalla natura e direttamente sul campo (anche dai suggerimenti e aiuti SUCCESSIVAMENTE di altri...e su questo nessuno può certo dire nulla sulla mia proverbiale disponibilità !!)

Infine, caro Meropide, conta sino a 10, per dirla con te, prima di insultare dicendo che qualcuno ha espresso una stupidaggine, cito testualmente...

perchè l'argomento era serio, se poi ti sei sentito punto sul vivo non è colpa mia...ma io in genere non offendo nessuno con insulti!!

Per Daniele: dicevo che poteva sembrare un maurus (sesso ed età ignoti), in virtù della mancanza di toni caldi e diffusamente fulvi o ocra acceso o aranciati sul petto, il quale è invece un chiuarissimo e freddo pesca rosato al massimo, per i toni molto freddi e nettamente bicolore delle parti superiori, l'estensiva marginatura molto chiara sulle terziarie, le sovracaudali che ingrandendo mi sembra di vedere e apparentemente sono arancio cannella chiare e non marcate da segni scuri...ma ripeto il tutto è solo speculativo e non certo confermabile e accertabile... era solo provocatorio per far capire come serve l'osservazione sul campo e lo studio diretto !!!
Per finire, fantaornitologia ?? Ma se proprio io ho riportato per la prima volta caratteri nuovi e poco noti come la proiezione alare, la variabilità nel bianco del groppone e caudali nei saltimpali europei e via dicendo, e questo tanti anni or sono quando nessuno li citava (e si parlava solo di groppone)... e poi, senza la mia fantaornitologia, in Italia, adesso saremmo ancora 20 anni indietro !

[gisper65]

Scusate, non è per intromettermi in questa fine e sempre utile discussione, ma spesso nel leggere commenti scritti si rischia semplicemente di NON CAPIRSI.
E' lo stesso con le e-mail, basta sbagliare il tono anche involontariamente o provocare in maniera costruttiva senza malignità e succede un casino, con le nuove e fredde tecnologie anche di comunicazione è facile fraintendersi, parlandosi a voce non sarebbe mai successo.

In particolare, e non è per fare l'avvocato difensore, ma rileggendo quanto scritto da Niki Morganti si capisce che le stupidaggini le riferiva a se stesso (io almeno ho capito così) quando dice che prima di esprimere un giudizio è meglio contare fino a 10 soprattutto se si è in compagnia di altri più esperti, ecc. ecc.

Altrettanto si capisce che il tono provocatorio dei più esperti (AKU e Daniele Occhiato) non sono usati per offendere ma per sollecitare coinvolgimenti più emotivi e meno superficiali (il primo), solo con la certezza della prova (il secondo), anche se spesso si usano toni un pochino esagerati che possono giustificare il ritirarsi di altri (Igor Festari) che avevano semplicemente provato a giustificare e dettagliare il perché di certe impressioni e valutazioni (e che io ringrazio sempre ogni volta che prova a dettagliare caratteri identificativi che non possono essere noti a tutti).

[Meropide]

ringrazio Giuseppe Speranza per le sue parole di sintesi corretta e che placa i toni... Per me la questione finisce qua (come si dice dalle mie parti) e spero che i prossimi messaggi che arriveranno saranno per aiutare l'identificazione dell'animale.
saluti
Nk

[Daniele Occhiato]

Per Daniele: dicevo che poteva sembrare un maurus (sesso ed età ignoti), in virtù della mancanza di toni caldi e diffusamente fulvi o ocra acceso o aranciati sul petto, il quale è invece un chiuarissimo e freddo pesca rosato al massimo, per i toni molto freddi e nettamente bicolore delle parti superiori, l'estensiva marginatura molto chiara sulle terziarie, le sovracaudali che ingrandendo mi sembra di vedere e apparentemente sono arancio cannella chiare e non marcate da segni scuri...ma ripeto il tutto è solo speculativo e non certo confermabile e accertabile... era solo provocatorio per far capire come serve l'osservazione sul campo e lo studio diretto !!!
Per finire, fantaornitologia ?? Ma se proprio io ho riportato per la prima volta caratteri nuovi e poco noti come la proiezione alare, la variabilità nel bianco del groppone e caudali nei saltimpali europei e via dicendo, e questo tanti anni or sono quando nessuno li citava (e si parlava solo di groppone)... e poi, senza la mia fantaornitologia, in Italia, adesso saremmo ancora 20 anni indietro !

Andrea, non mi sono spiegato bene, è colpa mia. Non volevo essere offensivo, con "fantaornitologia" volevo dire che bisognava essere sicuri di determinati caratteri che non si vedono, in realtà, nella foto e ,non che quei caratteri non siano diagnostici del siberiano. Ci mancherebbe! Sia tu che io ne abbiamo visti, mi pare più di uno, di siberiani!

Daniele

[AKU]

Sono molto contento che tutto si sia chiarito

in fondo, in Italia, siamo così pochi e così poco aiutati dalla nostra realtà italiana, forse la peggiore in Europa per poter crescere e poter evolvere, supportati da nessuno e da nessun ente ma ostracizzati e ostacolati dalla lobby venatoria e politica
ci manca solo che ci mettiamo a "litigare" tra di noi... invece che collaborare e aiutarci a vicenda!

Grazie Dani della specifica, sai quanto ti stimo e ci tengo alla tua opinione, pur nei passati casini e nelle incomprensioni dettate da alcune mie superficiliatà !

Si di siberiani e non solo ne abbiamo visto entrambi non pochi

Io e Daniele siamo "terroni" di origine e nell'anima (e almeno io ne sono fiero anche con tutit i limiti socio-economici e culturali) e quindi molto calienti e "focosi" e dunque irruenti e travolgenti nei modi

ciao

in attesa di andare a Linosa !!!!!!!!!!!!!!

[gisper65]

OK ma che debba fare da "paciere" un NAPOLETANO (di Secondigliano poi!!!) mi suona strano. Mi sa che sono da troppi anni a Trento